Histoire de voile, de FFQ, et de féminisme
Je voulais réagir à propos de la position de la Fédération des Femmes du Québec vis-à-vis du port du foulard dans les administrations publiques, et de certaines réactions primales de certains chroniqueurs.Je voulais donc parler de libertés, de droits, expliquer que le Québec n'est pas la France, que Islam et islamisme sont deux concepts différents, qu'on doit absolument défendre le droit des femmes de choisir, et surtout leur droits de ne pas être contraintes à porter le voile, de l'importance d'intégrer au lieu d'exclure dans une société qui se veut ouverte et qui cherche la paix sociale. Je voulais parler pour la nième fois de toutes ces valeurs auxquelles je tiens, et ce malgré que je n'aime pas le voile, que je le trouve rétrograde et injuste.
Mais voilà je viens de tomber sur ce commentaire de Joanie sur le blog collectif Jesuisfeministe.com, qui résume très bien ce que je voulais dire. Je le copie ici :
Je suis totalement d'acord avec la position de la FFQ.
Premier point: Il s'agit de dénoncer toute coercition envers les femmes, qu'elle provienne de la religion ou de l'État. Choisir de ne pas interdire les signes religieux comme le foulard islamique dans la fonction publique ne veut pas dire être d'accord avec le symbole que représente le hijab. Cela veut dire qu'on refuse qu'une institution prenne la décision pour les femmes. Aucune obligation à le porter ou à l'enlever.
Deuxième point: Le foulard est un symbole de différentiation sexuelle (même s'il possède plusieurs autre sens pour celles qui le portent) auquel je m'oppose dans l'absolu. Cependant, je refuse que l'on s'attaque au hijab alors qu'on laisse passer les signes de différentiation sexuelle vestimentaires occidentaux (décolletés, talons hauts, bijoux, maquillage, etc.) Pour moi, la critique du foulard doit passer par une critique de la complémentarité entre les sexes et de son marquage dans l'espace publique.
Je refuse que l'on se serve des musulmanes pour décharger notre conscience québécoise et ainsi leur faire porter seules le poids et les conséquences de la "soumission".
Voilà qui est bien réfléchi.
Commentaires
Je suis aussi pour la sauvegarde des libertés individuelles et donc contre l'interdiction du port du voile où qu'elle soit. Cela dit, il n'y pas de rapport entre le voile et les décolletés, bijoux, maquillages... Le voile est bel et bien un symbole de soumission de la femme et représente un PROJET DE SOCIETE où la femme est reléguée au rôle de procréatrice vivant sous le joug du pouvoir machiste et patriarcal.
Ancien Combattant
- à 16:05, jeudi le 14 mai 2009 #
Merci pour ce billet.
Il me semble entendre si peu de voix pondérées et cohérentes dans tout ce "débat". Je commençais à désespérer.
Il me semble entendre si peu de voix pondérées et cohérentes dans tout ce "débat". Je commençais à désespérer.
Juste une question a laquelle je n'arrive toujours pas a repondre: pourquoi ces questions ne se posent que dans les milieux francophones: France, Quebec, Belgique...etc ? En ontario ou en colombie-britanique, ces questions ne se posent pas...on liasse les gens porter ce qu'ils veulent...l'integration passe juste par l'egalite des chances a l'emploi et a la prosperite.
AmeenB
- à 19:23, jeudi le 14 mai 2009 #
Salut,
tres interessant comme debat. Je trouve que la question du Hijab ou voile ne doit meme pas se poser. La perception que certains ont du voile, je la trouve non fondee. Pourquoi une femme qui veut se couvrir est traitee par soumise? alors qu'est ce qu'ont dit de la femme qui porte un deux pieces!! elle est libre!!! ou celle qui nous montre tout son corps en marchant!! elle est libre!! je pense que ces deux dernieres sont soumises a une hypersexualite et ce sont elles qu'il faut liberer. Mais celles qui decident de se couvrir par pudeur et pour ne pas devenir un objet sexuel devraient etre saluees et remerciees pour avoir redonne a la femme sa dignite et qu'elle ne devienne pas soumise a la sexualite masculine. Regardez la femme dans la tele, dans la publicite, ou dans la rue, tout est axe sur son corps. Si certains jugent dans la societe que c'est cette femme qui est libre, d'autres jugent que c'est cette femme qui est soumise. La femme qui porte le hijeb est une forme de pudeur de sa part pour ne pas partager son corps avec des etrangers. son corps lui appartient et elle ne veut pas le partager avec personne et c'est sa liberte a elle. La femme qui porte le hijab juge que ses cheveux, ou son coup font partie de son corps et ne veut pas les montrer. So what is the problem? S'il y a des femmes qui ont une autre perception et jugent que les cheveux et le coup ne font pas partie de leurs corps, c'est leur perception. Elles n'ont aucun droit et la societe n'a aucun droit a decider pour les autres. Toute la question est une question de perception pas plus. Alors laissez les gens percevoir leurs vies comme ils veulent. Et pour la liberte humaine, comment un etre humain peut empecher un autre etre humain de porter ce qu'il veut. Ce n'est pas un crime de porter un hijab et ca ne le sera jamais. Pensez d'abord aux filles qui se denudent au lieu de penser aux filles qui se couvrent.
Merci,
tres interessant comme debat. Je trouve que la question du Hijab ou voile ne doit meme pas se poser. La perception que certains ont du voile, je la trouve non fondee. Pourquoi une femme qui veut se couvrir est traitee par soumise? alors qu'est ce qu'ont dit de la femme qui porte un deux pieces!! elle est libre!!! ou celle qui nous montre tout son corps en marchant!! elle est libre!! je pense que ces deux dernieres sont soumises a une hypersexualite et ce sont elles qu'il faut liberer. Mais celles qui decident de se couvrir par pudeur et pour ne pas devenir un objet sexuel devraient etre saluees et remerciees pour avoir redonne a la femme sa dignite et qu'elle ne devienne pas soumise a la sexualite masculine. Regardez la femme dans la tele, dans la publicite, ou dans la rue, tout est axe sur son corps. Si certains jugent dans la societe que c'est cette femme qui est libre, d'autres jugent que c'est cette femme qui est soumise. La femme qui porte le hijeb est une forme de pudeur de sa part pour ne pas partager son corps avec des etrangers. son corps lui appartient et elle ne veut pas le partager avec personne et c'est sa liberte a elle. La femme qui porte le hijab juge que ses cheveux, ou son coup font partie de son corps et ne veut pas les montrer. So what is the problem? S'il y a des femmes qui ont une autre perception et jugent que les cheveux et le coup ne font pas partie de leurs corps, c'est leur perception. Elles n'ont aucun droit et la societe n'a aucun droit a decider pour les autres. Toute la question est une question de perception pas plus. Alors laissez les gens percevoir leurs vies comme ils veulent. Et pour la liberte humaine, comment un etre humain peut empecher un autre etre humain de porter ce qu'il veut. Ce n'est pas un crime de porter un hijab et ca ne le sera jamais. Pensez d'abord aux filles qui se denudent au lieu de penser aux filles qui se couvrent.
Merci,
- à 21:46, jeudi le 14 mai 2009 #
le commentaire de AMEENB doit etre poste comme un sujet dans votre blog et meme plus: une etude pour ce phenomene !!!
citations de ameenb:(((((AmeenB : Juste une question a laquelle je n'arrive toujours pas a repondre: pourquoi ces questions ne se posent que dans les milieux francophones: France, Quebec, Belgique...etc ? En ontario ou en colombie-britanique, ces questions ne se posent pas...on liasse les gens porter ce qu'ils veulent...l'integration passe juste par l'egalite des chances a...))))
citations de ameenb:(((((AmeenB : Juste une question a laquelle je n'arrive toujours pas a repondre: pourquoi ces questions ne se posent que dans les milieux francophones: France, Quebec, Belgique...etc ? En ontario ou en colombie-britanique, ces questions ne se posent pas...on liasse les gens porter ce qu'ils veulent...l'integration passe juste par l'egalite des chances a...))))
ben la c'est difficile mais si on est dans un pays musulman,il faut être voilée ou couverte, faut qu'on s'adapte, de plus , je trouve çà charrie la notion des filles ultra sexy au bureau puisque la québécoise, en général, fait preuve de beaucoup de classe et sobriété au bureau , je dis bien en général, exemple, a l'heure de l'ouverture des bureaux , je m'assieds a la gare centrale , regardes défiler les passants pendant une demi-heure au moins , eh bien ,dans les centaines ou le millier de filles et femmes que j'ai vu défiler, je n'ai pas vu une , je dis bien aucune habillée telle que décrite offensivement dans ce blog...
C'est a étudier...comme valeur, comme dirait Lise Dion, on ne demande pas aux immigrants de porter une chemise carreautee et des raquettes parce qu'ils sont au Québec...
Il ne faut pas oublier l'incident du "Y" a Montréal...
Effectivement , après la révolution tranquille, la société québécoise a commencer a enlever des couches de vêtements comme dans tous les pays modernes...mais je ne le ferais pas dans un pays ou ce n'est pas acceptable, tout est relatif, et voila reparti un débat épineux
C'est a étudier...comme valeur, comme dirait Lise Dion, on ne demande pas aux immigrants de porter une chemise carreautee et des raquettes parce qu'ils sont au Québec...
Il ne faut pas oublier l'incident du "Y" a Montréal...
Effectivement , après la révolution tranquille, la société québécoise a commencer a enlever des couches de vêtements comme dans tous les pays modernes...mais je ne le ferais pas dans un pays ou ce n'est pas acceptable, tout est relatif, et voila reparti un débat épineux
Line erineau
- à 15:36, samedi le 16 mai 2009 #
Hors sujet. Y a-t-il une possibilité d'inclure un moteur de recherche interne dans TN Blogs pour permettre au lecteur de retrouver un vieux post par exemple à partir de mots-clé ?
- à 15:06, dimanche le 17 mai 2009 #
Salut :) Je voudrais t'annoncer l'ouverture de notre site <a href="http://www.Tunisianet.com.tn" title="Tunisianet.com.tn">Tunisianet.com.tn</a>.
Nous sommes spécialisés dans la vente en ligne de matériel informatique en Tunisie. Nous aimerions avoir l'avis de quelques blogueurs Tunisiens afin d'améliorer nos services.
Si tu veux, tu peux m'envoyer un message sur kais.turki ((at)) tunsianet.com.tn
Merci d'avance !
Nous sommes spécialisés dans la vente en ligne de matériel informatique en Tunisie. Nous aimerions avoir l'avis de quelques blogueurs Tunisiens afin d'améliorer nos services.
Si tu veux, tu peux m'envoyer un message sur kais.turki ((at)) tunsianet.com.tn
Merci d'avance !
Totalement d'accord avec toi. On doit se lever debout pour défendre nos libertés car qu'est ce que ça sera après ? Et qui nous défendra plus tard si nous ne le faisons pas nous même ?
Très intéressant comme commentaire.
Je n'avais pas pensé au "signe de différentiation sexuelle".
Ceci dit, je crois que ce qui choque les québécois, c'est la partie : "même s'il possède plusieurs autres sens pour celles qui le portent". Justement, c'est le fait que le "sens" ne soit pas universel qui porte à confusion. Si, pour certaines, c'est une affirmation de soi, pour d'autres, c'est un signe de soumission. C'est un peu déroutant...
Je n'avais pas pensé au "signe de différentiation sexuelle".
Ceci dit, je crois que ce qui choque les québécois, c'est la partie : "même s'il possède plusieurs autres sens pour celles qui le portent". Justement, c'est le fait que le "sens" ne soit pas universel qui porte à confusion. Si, pour certaines, c'est une affirmation de soi, pour d'autres, c'est un signe de soumission. C'est un peu déroutant...
Heu... Comment ça se fait que mon blog se trouve sur http://tn-blogs.com ?
Bendir Man
- à 17:43, lundi le 25 mai 2009 #
VIOLENCE+VOL :
Ceci est une tentative de gros scandale public parce que ça calme pas mal les gros connards en attendant de trouver enfin un avocat qui réglera ce problème de non respect de mes droits les plus élémentaires et je le conseille à chacun qui peut avoir des ennuis avec ce gros connard de sarkozy ou sa clique de clowns de flics minables : je suis donc en train de régler un petit problème du genre détail avec cette grosse tache de si peu président de la république Française, en lui envoyant un avocat pour mises sous surveillance illégales, lynchage numérique inspiré de bonnes vieilles méthodes qui ne déplairaient pas au ku klux klan, lynchage qui n'a mobilisé personne sur le web ou dans la presse et plagiat, par une grosse pouffe, vulgaire et ridicule et qui passe à la télé, de mes petits textes web.
Quant a sarkozy, s'il n'aime pas le web, et s'il n'aime pas la rue qui sait, la preuve, très bien se défendre, qu'il la quitte !
Ceci est une tentative de gros scandale public parce que ça calme pas mal les gros connards en attendant de trouver enfin un avocat qui réglera ce problème de non respect de mes droits les plus élémentaires et je le conseille à chacun qui peut avoir des ennuis avec ce gros connard de sarkozy ou sa clique de clowns de flics minables : je suis donc en train de régler un petit problème du genre détail avec cette grosse tache de si peu président de la république Française, en lui envoyant un avocat pour mises sous surveillance illégales, lynchage numérique inspiré de bonnes vieilles méthodes qui ne déplairaient pas au ku klux klan, lynchage qui n'a mobilisé personne sur le web ou dans la presse et plagiat, par une grosse pouffe, vulgaire et ridicule et qui passe à la télé, de mes petits textes web.
Quant a sarkozy, s'il n'aime pas le web, et s'il n'aime pas la rue qui sait, la preuve, très bien se défendre, qu'il la quitte !
VIOLENCE+VOL :
Ceci est une tentative de gros scandale public parce que ça calme pas mal les gros connards en attendant de trouver enfin un avocat qui réglera ce problème de non respect de mes droits les plus élémentaires et je le conseille à chacun qui peut avoir des ennuis avec ce gros connard de sarkozy ou sa clique de clowns de flics minables : je suis donc en train de régler un petit problème du genre détail avec cette grosse tache de si peu président de la république Française, en lui envoyant un avocat pour mises sous surveillance illégales, lynchage numérique inspiré de bonnes vieilles méthodes qui ne déplairaient pas au ku klux klan, lynchage qui n'a mobilisé personne sur le web ou dans la presse et plagiat, par une grosse pouffe, vulgaire et ridicule et qui passe à la télé, de mes petits textes web.
Quant a sarkozy, s'il n'aime pas le web, et s'il n'aime pas la rue qui sait, la preuve, très bien se défendre, qu'il la quitte !
Ceci est une tentative de gros scandale public parce que ça calme pas mal les gros connards en attendant de trouver enfin un avocat qui réglera ce problème de non respect de mes droits les plus élémentaires et je le conseille à chacun qui peut avoir des ennuis avec ce gros connard de sarkozy ou sa clique de clowns de flics minables : je suis donc en train de régler un petit problème du genre détail avec cette grosse tache de si peu président de la république Française, en lui envoyant un avocat pour mises sous surveillance illégales, lynchage numérique inspiré de bonnes vieilles méthodes qui ne déplairaient pas au ku klux klan, lynchage qui n'a mobilisé personne sur le web ou dans la presse et plagiat, par une grosse pouffe, vulgaire et ridicule et qui passe à la télé, de mes petits textes web.
Quant a sarkozy, s'il n'aime pas le web, et s'il n'aime pas la rue qui sait, la preuve, très bien se défendre, qu'il la quitte !
- à 19:06, vendredi le 12 juin 2009 #
VIOLENCE+VOL :
Ceci est une tentative de gros scandale public parce que ça calme pas mal les gros connards en attendant de trouver enfin un avocat qui réglera ce problème de non respect de mes droits les plus élémentaires et je le conseille à chacun qui peut avoir des ennuis avec ce gros connard de sarkozy ou sa clique de clowns de flics minables : je suis donc en train de régler un petit problème du genre détail avec cette grosse tache de si peu président de la république Française, en lui envoyant un avocat pour mises sous surveillance illégales, lynchage numérique inspiré de bonnes vieilles méthodes qui ne déplairaient pas au ku klux klan, lynchage qui n'a mobilisé personne sur le web ou dans la presse et plagiat, par une grosse pouffe, vulgaire et ridicule et qui passe à la télé, de mes petits textes web.
Quant a sarkozy, s'il n'aime pas le web, et s'il n'aime pas la rue qui sait, la preuve, très bien se défendre, qu'il la quitte !
Ceci est une tentative de gros scandale public parce que ça calme pas mal les gros connards en attendant de trouver enfin un avocat qui réglera ce problème de non respect de mes droits les plus élémentaires et je le conseille à chacun qui peut avoir des ennuis avec ce gros connard de sarkozy ou sa clique de clowns de flics minables : je suis donc en train de régler un petit problème du genre détail avec cette grosse tache de si peu président de la république Française, en lui envoyant un avocat pour mises sous surveillance illégales, lynchage numérique inspiré de bonnes vieilles méthodes qui ne déplairaient pas au ku klux klan, lynchage qui n'a mobilisé personne sur le web ou dans la presse et plagiat, par une grosse pouffe, vulgaire et ridicule et qui passe à la télé, de mes petits textes web.
Quant a sarkozy, s'il n'aime pas le web, et s'il n'aime pas la rue qui sait, la preuve, très bien se défendre, qu'il la quitte !
VIOLENCES+VOL :
Ceci est une tentative de gros scandale public parce que ça calme pas mal les gros connards en attendant de trouver enfin un avocat qui réglera ce problème de non respect de mes droits les plus élémentaires et je le conseille à chacun qui peut avoir des ennuis avec ce gros connard de sarkozy ou sa clique de clowns de flics minables : je suis donc en train de régler un petit problème du genre détail avec cette grosse tache de si peu président de la république Française, en lui envoyant un avocat pour mises sous surveillance illégales, lynchage numérique inspiré de bonnes vieilles méthodes qui ne déplairaient pas au ku klux klan, lynchage qui n'a mobilisé personne sur le web ou dans la presse et plagiat, par une grosse pouffe, vulgaire et ridicule et qui passe à la télé, de mes petits textes web.
Quant a sarkozy, s'il n'aime pas le web, et s'il n'aime pas la rue qui sait, la preuve, très bien se défendre, qu'il la quitte !
Ceci est une tentative de gros scandale public parce que ça calme pas mal les gros connards en attendant de trouver enfin un avocat qui réglera ce problème de non respect de mes droits les plus élémentaires et je le conseille à chacun qui peut avoir des ennuis avec ce gros connard de sarkozy ou sa clique de clowns de flics minables : je suis donc en train de régler un petit problème du genre détail avec cette grosse tache de si peu président de la république Française, en lui envoyant un avocat pour mises sous surveillance illégales, lynchage numérique inspiré de bonnes vieilles méthodes qui ne déplairaient pas au ku klux klan, lynchage qui n'a mobilisé personne sur le web ou dans la presse et plagiat, par une grosse pouffe, vulgaire et ridicule et qui passe à la télé, de mes petits textes web.
Quant a sarkozy, s'il n'aime pas le web, et s'il n'aime pas la rue qui sait, la preuve, très bien se défendre, qu'il la quitte !
Vous le savez peut être : votre blog est suivi par http://twitter.com/Tunisphere :)
@Tunisphere
- à 13:47, mercredi le 08 juillet 2009 #
Pour répondre à la question de "Pourquoi cette question est soulevée dans les pays francophones et pas les autres", je dirais que la France et les pays francophones en général ont pour base est l'assimilation des gens c'est à dire que chaque personne de n'importe quel origine doit entrer dans le moule de la République. De plus, l'administration en France doit être apolitique et sans convictions religieuses.
Par contre les pays anglosaxons sont pour que chaque groupe vit comme il veut et ce qui crée des groupes séparés des autres comme les China Towns Mexican Towns....
Moi mon seul problème est que les barbus qui parlent en disant que c'est contre la liberté de la femme et la liberté d'expression alors qu'ils sont les premiers pourfendeurs de la la liberté d'expression et de la femme
Par contre les pays anglosaxons sont pour que chaque groupe vit comme il veut et ce qui crée des groupes séparés des autres comme les China Towns Mexican Towns....
Moi mon seul problème est que les barbus qui parlent en disant que c'est contre la liberté de la femme et la liberté d'expression alors qu'ils sont les premiers pourfendeurs de la la liberté d'expression et de la femme
VIOLENCES+VOL :
Ceci est une tentative de gros scandale public bien gênant tant j'ai dû mal à trouver un avocat malgré mes efforts, afin de régler ce problème de non respect de mes droits les plus élémentaires, ce que je le conseille à chacun qui peut avoir des ennuis avec ce gros connard de sarkozy ou sa clique de clowns de flics minables : je suis donc en train de régler un petit problème du genre détail avec cette grosse tache de si peu président de la république Française, en lui envoyant un avocat - difficile à trouver pour un simple citoyen mais on insiste - pour mises sous surveillance illégales, lynchage numérique inspiré de bonnes vieilles méthodes qui ne déplairaient pas au ku klux klan, lynchage qui n'a mobilisé personne sur le web ou dans la presse, actes de violence et pressions à mon égard et plagiat, par une grosse pétasse, vulgaire et ridicule et qui passe à la télé, " comme si de rien n'était ", de mes petits textes web.
Quant a sarkozy, s'il n'aime pas le web, et s'il n'aime pas la rue qui sait, la preuve, très bien se défendre, qu'il la quitte !
PS- Bien évidemment, en cas de calomnies, il ne faudrait pas hésiter à porter plainte en retour.
BLOG ETC - nina
Ceci est une tentative de gros scandale public bien gênant tant j'ai dû mal à trouver un avocat malgré mes efforts, afin de régler ce problème de non respect de mes droits les plus élémentaires, ce que je le conseille à chacun qui peut avoir des ennuis avec ce gros connard de sarkozy ou sa clique de clowns de flics minables : je suis donc en train de régler un petit problème du genre détail avec cette grosse tache de si peu président de la république Française, en lui envoyant un avocat - difficile à trouver pour un simple citoyen mais on insiste - pour mises sous surveillance illégales, lynchage numérique inspiré de bonnes vieilles méthodes qui ne déplairaient pas au ku klux klan, lynchage qui n'a mobilisé personne sur le web ou dans la presse, actes de violence et pressions à mon égard et plagiat, par une grosse pétasse, vulgaire et ridicule et qui passe à la télé, " comme si de rien n'était ", de mes petits textes web.
Quant a sarkozy, s'il n'aime pas le web, et s'il n'aime pas la rue qui sait, la preuve, très bien se défendre, qu'il la quitte !
PS- Bien évidemment, en cas de calomnies, il ne faudrait pas hésiter à porter plainte en retour.
BLOG ETC - nina
Mon Dieu, êtes-vous fous au Canada ! Ici en France, en interdisant le voile intégral, nous voulons protéger les femmes de notre pays mais aussi les malheureuses aliénées des pays comme l'Iran ou les pays de la Péninsule Arabique ainsi que la gangrène islamiste qui gagne l'Afrique du Nord : mais tout cela est sans doute trop loin pour vous. Le voile intégral est un instrument d'aliénation est d'asservissement des femmes à interdire au même titre que l'excision. Nous ne voulons pas retourner au Moyen-Age en Occident !
